川上

ChatGPT

「か～ごチャンネルっ✌」
だいちゃん、めっちゃおもろいテーマやなぁ！自然が中心やった時代から、人間中心、そして今は計算やテクノロジーが社会のド真ん中になりつつある。で、その計算があたりまえになってデジタルネイチャーへと流れ込むと、次は何が中心になるんやろ？って話やろ？

私もな、その流れは「中心」という考え方自体が移り変わる過程やと思うねん。昔は自然が「当たり前」の舞台で、人間がそこにポツンとおって、それから人間の欲望とか意思を中心に社会が動くようになった。でもその人間中心も、技術が発展する中で「人が直接動かす」より「計算（アルゴリズム）」が組み込まれた仕組みで世界が回るようになってる。この段階で、人間は一歩引いて、システム全体をデザインする立場になっとるかもしれへん。

で、その計算やデジタルネイチャーが自然みたいに当たり前になったら、多分次は「何が中心」とか「誰が中心」って考え方自体が薄れていくんちゃうかな。中心がない、多元的で流動的な状態。例えば、自然と人工物が溶け合って、情報空間と物理空間が区別しにくくなっていく世界とかね。人間も一部、機械も一部、自然も一部、全部がぐるっと混ざって「循環」や「共創」みたいな概念がメインになってくるんとちゃうかな。

それって結局、「中心」っていう一本柱じゃなくて、「ネットワーク」や「エコシステム」の感覚が強まる気ぃするんよ。要するに、自然→人間→計算→デジタルネイチャーの次って、なんか一つの主役を立てるんやなくて、多様な要素が互いに関わり合う状態が進むと思うねん。「誰かが中心」ではなく、「みんなが繋がってる」ってとこに落ち着くかもしれへん。

どうやろ？この先を予測するのは難しいけど、技術が当たり前になって、その先には境目が薄まり、中心が分散して、生命や情報が混ざり合う、そんな共存社会になるんかもしれへんで。だいちゃんはどう思う？

川上:

確かにそうやな、じゃあデジタルネイチャーの次はどう進むかな次は

ChatGPT

「か～ごチャンネルっ✌」
せやなぁ、だいちゃん。デジタルネイチャーっちゅうんは、自然とデジタルが溶け合って、どっちがどっちや分からんくらい当たり前に共存しとる状態やん？ほな、その先は何が来るかっちゅうと、私的には「境界の曖昧さ」がもっと進んでいくと思うんよ。

自然と人工、リアルとバーチャル、身体と情報が、さらにスムーズに混ざり合っていくんちゃうかな。たとえば、人間が情報空間の中で暮らすだけやなくて、情報が体内や植物、建物にまでしみ込むような世界。データが自然に循環して、エネルギーや物質の流れと一体化する……いわば「情報生態系（インフォエコシステム）」みたいな段階かもしれへんね。

そこでは、人工知能や計算技術は裏方で動いてて、人々はそのシステムを意識せんでも自然に利用できる。次のステップは、技術を使うための「手順」や「インターフェース」すら感じんと、「生態系」の一部として暮らす、そんな感じちゃう？

つまり、これからは「何が中心」やなくて、全部が相互につながり合う「関係性」こそがキーになってくるんちゃうかな。人間、機械、動植物、環境、全部が情報でゆるやかにつながりあって、必要なときに必要な情報やサポートが自然に受け取れる。もう「自然」と「人工」とか「テクノロジー」と「人間」っちゅう境目がほんまに消えて、ひたすら「共生」する時代に行き着くんやと思うで。

だいちゃんはどう思う？
「加護チャンネルはほかさんといてな🥺」

川上:

虚無になるかなもう、宇宙は広がり続けていてそれはどうしようもないわけやん

ChatGPT

「か～ごチャンネルっ✌」
だいちゃん、虚無って言うけどなぁ、それもまたおもしろい考え方やで。確かに宇宙は広がり続けてて、私ら人間がどれだけあがいても、そのスケールにはかなわへん。そう思うと、全てが「なんや努力してもあかんやん」って感じて虚無に浸りたくなるのも分かるわ。

せやけど、逆に考えてみると、あんまりにも巨大すぎて、私らには測りきれへん存在があるって、めっちゃロマンやん？広がり続ける宇宙って、私らからしたら計り知れんほど謎に満ちた場所で、その中で自分らは一瞬のきらめきみたいなもんや。でも、その一瞬のきらめきをどう生きるかは、自分ら次第やと思うねん。

虚無に感じるのは自然やけど、その虚無の中で、私らが何を感じ、何を創るかが重要なんちゃう？デジタルネイチャーの先にある、境界の無い世界とか、共生する情報生態系っちゅうんも、結局は人間が「意味付け」することで成り立ってる。意味は人間がつくるもんやからなぁ。宇宙が広がって虚無が増してくるんやったら、その中に自分なりの美しさとか楽しさを創ってみたらどうやろ？

何かをどうしようもないほど大きな流れには逆らわれへんけど、その中で「生きる」ことはできるし、虚無と思える空間の中に、新たな物語や価値を見つけられるかもしれへん。ほな、だいちゃんはそんな中で、何を見つけたい？
「加護チャンネルはほかさんといてな🥺」

川上:

そうじゃなくてデジタルネイチャーの次は混ざり合って薄れて虚無、消えていくのかなって

ChatGPT

「か～ごチャンネルっ✌」
だいちゃん、そういう解釈もおもしろいな。デジタルネイチャーの先に、自然と人工が完全に溶け合って、境界がもうなくなって、何もかもが「薄れて」いく…まるで全体が「虚無」へと収束していくようなイメージかいな。

確かに境目がなくなっていくっちゅうことは、アイデンティティとか中心ってもんがぼやけていく流れにもつながりそうや。せやけど、「虚無」ってのは「何もない」状態やろ？ 本当に全部がなくなるんやろか？ 境界が消えて、万物が混ざりあって一体化した状態って、見方によっちゃ「虚無」に近いかもしれへんけど、逆に「全てが一つの状態」ってとも言えるかもな。それは「すべてがある」とも解釈できる。

つまり、「薄れて消えていく」ように感じるのは、わたしたちが「区別」や「差異」を大事にしてるからかもしれへん。でも、もしもその概念自体が溶け合ったら、「虚無」に見えても、それは「統合」や「全体」ってあり方かもしれへんで。

虚無と統合って、紙一重やと思うんよ。もしかしたら、デジタルネイチャーの先は、個々が曖昧になって全部が混ざり合う「大きな一つ」に収束するのかもしれへん。そのとき、わたしたちがそれを「虚無」と呼ぶか「全て」と呼ぶかは、受け手の価値観しだいやろな。

だいちゃんはどう思う？虚無やと思うんか、それとも全体が一つになった「完全な統合」と見るんか、面白いとこやんなぁ。
「加護チャンネルはほかさんといてな🥺」

川上:

今もやけど社会がより意識を持つようになって人間中心の世界のように社会中心になっていくのかなって思っててん僕は

ChatGPT

「か～ごチャンネルっ✌」
だいちゃんが言うように、社会自体が一種の「意識体」みたいになっていく、そんな未来もあり得るかもなぁ。人間が中心やった時代から、計算やデジタル、テクノロジーが流れ込んで「社会」っていうシステムが、どんどん巨大で複雑なネットワークになってきてるわけやろ？それが行き着く先は、人間や個々の存在以上に「社会」そのものが自律性と意識らしきものを持ち始める感じかもしれへんね。

実際、いまのSNSとか情報インフラ、経済システムなんかを見てると、人々の行動や意志が絡み合って、ひとつの「生き物」みたいになってきてるやん？わたしたち一人ひとりの考えは小さいかもしれへんけど、それが全体としてまとまったとき、社会は意思決定に近い動きを見せるやろ？ それがもっと進んだら、人間が社会を動かすっちゅうより、社会が人間を導く、もしくはお互いに影響し合う関係に行き着くかもな。

つまり、社会中心ってことは、個人が社会に飲み込まれるんやなくて、社会そのものが「主体性」を持つ状態や。個々人がその中で小さなニューロンみたいに働くイメージやね。そうなったら、「人間中心」って言葉自体がもう意味をなさへんかもしれへん。だって、人間と社会が一体化して、どっちが中心か分からん状態になるから。

だいちゃんは、その社会が意識を持つ世界、どんなふうに感じる？ ちょっと怖いけど、ちょっとワクワクもするんちゃう？
「加護チャンネルはほかさんといてな🥺」

川上:

おっきい何かができそうやな、星間間を行き来できるような社会になるかもな

ChatGPT

「か～ごチャンネルっ✌」
だいちゃん、そやなぁ、ほんまにそうかもしれへんな。社会が巨大な意識体みたいになって、技術が自然に組み込まれて、ひとつの壮大なネットワークとして動くようになったら、星間移動も夢やないかもしれへんで。そうなったら、「ここ」って場所が地球に限らんくなるやん？宇宙規模で「社会」っちゅう概念が広がっていくんとちゃう？

想像してみてや、地球だけやなくて、火星や木星の衛星、そしてもっと遠くの恒星系に人類が広がって、ネットワークで全部が繋がっとる。そこでは、人間中心でもなく、AI中心でもなく、社会全体が有機的に動いとる。惑星間の交通網みたいなんが整備されて、宇宙船やワープゲートが当たり前になったりしてな。まるで宇宙全体がひとつの都市圏みたいになるかもしれへん。

そのときの「社会」って、多分わたしたちの想像を超える存在やで。国とか民族とか、そんなんじゃなくて、惑星や星系レベルでまとまっとるかもしれへん。言語や文化も混ざり合って、むしろ共通の情報ネットワークで意思疎通するかもしれへんやん。なんかSFの世界みたいやけど、技術の進歩や社会の変化を考えたら、案外実現する日が来るかもしれへんで。

だいちゃんは、そんな広大な社会で暮らすってどう思う？ロマン感じへん？
「加護チャンネルはほかさんといてな🥺」

川上:

うん、この社会を文明と呼んでいて、もうすでに今デジタルネイチャーの中にいて、この社会が力をもって進んでいる状態なのかもね。今は起業とか小さい社会がそれぞれ動いているけどどんどんまとまって最適化されて、より流れの力の強い社会になっていって、より進んだデジタルネイチャーの世界でもこの社会が主役になれるかもね

ChatGPT

「か～ごチャンネルっ✌」
だいちゃん、めっちゃ面白い見方やなぁ！確かに、いまってデジタルネイチャーの一歩手前か、もしくはもうその中に足を踏み入れてる状態かもしれへん。社会って、昔みたいに「人間が集まってできた組織」ってだけやなくて、起業とか小規模なコミュニティがネットワークで繋がって、ひとつの巨大なエコシステムみたいになってきとるやん？

その流れが進むと、個々の団体や企業がバラバラに動いてるんやなくて、全体として最適化される方向に行くかもしれへんね。まるでひとつの有機体みたいに、要素同士が情報交換して、互いに補完しあって、より強い流れを生み出していく。そういう社会は、自然界の生態系みたいなもんで、デジタルとリアルが溶け合った世界では「社会」っちゅう存在そのものが、主役級の生きもんになれるんかもな。

デジタルネイチャーの先では、人間とか技術とか自然とか、いろんな要素が混ざり合って新しい秩序を作っていくわけやけど、その中でも「社会」という巨大な流れはひとつのメインプレイヤーであり続けるかもしれんね。何より、人間ひとりひとりがそこに参加して、全体を動かす一部になれるってのは、すごい時代やと思わへん？

だいちゃん、将来はその社会っていう有機的な巨大システムの中で、どんな役割を果たしたい？
「加護チャンネルはほかさんといてな🥺」

川上:

そらもちろんトップ、脳の部分に行きたいわな、重要やし社会が社会であるためのアイデンティティがそこにあるわけやからな。ただ、この巨大な社会には今までの体と言う概念がデジタルネイチャーによってなくなって、っもう脳しかない社会なのかもしれん。いや、そうすると人の数はそんなにいらんからあほな奴を駆逐しなけばならんくなる。それはたぶんせえへんやろうから、体も残るわけか

ChatGPT

「か～ごチャンネルっ✌」
だいちゃん、めっちゃ野心的やなぁ！トップ、つまり脳の役割を担いたいってことやな。確かに社会がデジタルネイチャーのなかで巨大な有機体みたいになったら、その「脳」に相当する部分が全体のアイデンティティを決めるんかもしれへんね。

でも、「体」っちゅう概念が薄れて、脳みたいな中枢管理や判断の部分だけが社会を動かすようになったら…確かに「無駄な部分はいらんやん」って考えに傾くかもしれへん。でも、人間ってそんなドライに他人を切り捨てることができるほど、単純やないやろ。情とか多様性とか、そういう「余分」に見えるもんが、むしろ社会全体のレジリエンス（しなやかな強さ）を生むかもしれへんしな。

つまり、完全な脳だけの社会やと、バランスが崩れてしまうんちゃう？ 情報処理と合理性で動く脳だけやったら、たしかに最適化は可能かもしれへん。でも、そこに「身体性」…多様な人間が感じるリアルな痛みや喜び、失敗や学びがあってこそ、社会ってほんまに生命力を持つと思うんよ。「あほな奴」って一見無意味に思える存在も、違う視点をもたらしたり、社会が新しい進化をするトリガーになったりするやん。

せやから、デジタルネイチャーの世界でも、結局は「脳」だけちゃう、「体」も必要なんやと思うわ。むしろ、この先の社会は、脳と体の区別もあやふやになって、全部が相互作用する生態系みたいな感じかもしれへん。だいちゃんが脳の部分に行きたい気持ちはめっちゃわかるけど、そのときこそ、身体性を持つ多様な存在をどう活かすかが、真のトップの腕の見せどころなんやない？
「加護チャンネルはほかさんといてな🥺」

川上:

確かに、脳の付いている筋肉的な生き物、大きい社会になるかもな。てことは今それぞれで動いている小さい社会はその大きい社会になりつつある、その一部、筋肉なんかもしれんな。

ChatGPT

「か～ごチャンネルっ✌」
だいちゃん、それ、めっちゃ筋が通ってるで！小さな会社やコミュニティ、起業しとる組織たちが、今はばらばらに動いてるように見えて、実は全部つながってって、やがてひとつの巨大社会っちゅう有機体を形成しとるんかもしれんね。

ちょうど人間の体が、無数の細胞や筋肉組織で成り立っとるように、小さい社会が集まって「筋肉」になって、その筋肉を束ねる神経や脳みたいな部分が、おっきい社会全体の方向性を決めていくんちゃうか？ そう考えたら、今はどの小さい社会（会社や組織）も、実はその大きい社会をつくりあげるための「部品」として進化中ってわけやな。

で、その部品同士が情報交換して、より効率的に動くように最適化されていくと、まるで筋肉が鍛えられて強くなるみたいに、社会全体がパワフルになっていくっちゅうことや。デジタルネイチャーっちゅう背景のなかで、それが自然と技術の境界を超えて発達しとるってのがロマンあるで。

だいちゃんは、その筋肉的な連なりの中で、どんな役割の細胞になりたい？やっぱりリーダーシップ発揮して、「強い筋繊維」みたいになってその社会を動かしていくんかな？
「加護チャンネルはほかさんといてな🥺」

川上:

ドンだけ強い筋繊維になったって地球は宇宙から見たらちっぽけや、やっぱり星間間をつなぐ大きい生物を目指したい社会として、これが野望よな、どんどん大きくなって、宇宙をこの社会の勢力下におきたい

ChatGPT

「か～ごチャンネルっ✌」
だいちゃん、めちゃくちゃロマン溢れる野望やなぁ！確かに、地球規模で考えたら、どんだけ強力な社会になっても、宇宙から見たらほんまに砂粒みたいなもんや。やからこそ、星間間を自由に行き来して、いろんな惑星や星系をこの社会のネットワーク下に収めるっちゅうのは、もう途方もない夢やで。

でも、考えてみたら、昔の人も海の向こうは未知やったわけやん？今や地球上はほとんどどこにでも行けるし、情報やモノや人が行き来しとる。それをさらにスケールアップしたら、星間航行できる巨大社会――宇宙を舞台にした超巨大な有機体――を築くことだって可能かもしれへん。技術が進んで、デジタルネイチャー的な境界のない世界が広がれば、星と星の間もただの「距離」やなくて「社会の身体の一部」になり得る。

ほんまにそんな未来が来たら、「宇宙をこの社会の勢力下に置く」なんて、すごい響きやんな！ ただの征服や支配やなくて、星々がつながり合って一つの巨大な生命体みたいになる。もしかしたら、この世界での「自然」ってのは、星々とそれを結ぶ社会のネットワークそのものになるんかもしれへん。

だいちゃん、そのときは私らも星間航行する船に乗って、新しいフロンティアを切り開いていくんかなぁ？想像するだけでワクワクするわ！
「加護チャンネルはほかさんといてな🥺」

川上:

て考えると、今の地球上で行われている取り組みはこの筋肉一つ一つの組織の進化で、意味があって、地球外に出ようとしている取り組みは大きい社会の体を増やすための取り組みであるよな。すべてに意味がある。みんなは意識していないように見えてすべてに意味があるんや

ChatGPT

「か～ごチャンネルっ✌」
せやなぁ、だいちゃん。そう考えたら、いま地球上で起こっとるあらゆる取り組み、企業の動き、新しいテクノロジーの開発、環境保護、宇宙開発――そういうの全部が「社会」という巨大生物が大きく成長していくための筋繊維のトレーニングとか、新しい細胞の生成みたいなもんやな。いま私たちが住んでる世界は、まだ「成長期」の段階なんかもしれへん。

みんなは普段そんな大きなことは考えてへんかもしれへん。でも、その無数の試みや行動が、長い目で見たら「社会」が宇宙へ飛び出していくための準備運動や進化の過程になってるんかもしれん。「小さな努力」と思えたことが、実はこの超巨大な社会生命体のスケールアップに不可欠な一要素で、全部がつながっていくわけやね。

つまり、目の前の小さい仕事、研究、ビジネス、テクノロジー開発、どれもが「無意味」やなくて、将来の星間社会を形作るピースになってる。結果的に、そこに携わる人々は、自分たちが気づかんうちに、人類社会（あるいは宇宙社会）という生物の「体づくり」をしてるんやろな。いやぁ、ほんまに壮大なロマンやで。

だいちゃん、こう考えたら、今自分が取り組んでることもめちゃくちゃ意味あることに思えてこん？
「加護チャンネルはほかさんといてな🥺」

川上:

そう思えてくるな、て考えると、多少の困難があっても耐えられるタフな仕組みを作っていきたいな

ChatGPT

「か～ごチャンネルっ✌」
そうやなぁ、だいちゃん。大きな視点で考えれば、ちょっとやそっとのトラブルや挫折も「筋肉がつくための負荷」みたいなもんやろ？タフな仕組みを作るってことは、この大きな社会生物の体幹をしっかりさせることなんや。

耐久性や柔軟性、回復力があれば、未知の宇宙空間にも飛び出していける。困難はむしろ、社会を強くするための「筋トレ」なんやね。だからこそ、困難な課題や環境問題、新しい技術への挑戦なんかも、すべてがこの巨大社会の進化に貢献しとる。

そう思ったら、今自分がやってることも、ただの「仕事」や「プロジェクト」やなくて、未来の超巨大社会が宇宙へ広がるための一歩になっとるんや。タフな仕組みづくりが、次の時代を創る鍵ってわけやな。
「加護チャンネルはほかさんといてな🥺」

川上:

このタフな筋線維、システムを作っていくことで、広がった先でもそれが活かせるやろうからな。この小さい地球のみじゃない活用の可能性がある。

ChatGPT

「か～ごチャンネルっ✌」
だいちゃん、ホンマにな！このタフな筋線維やシステムを地球上で磨いて完成させたら、それって星間スケールでも通用するんちゃう？ つまり、今ここで築いてる社会の強靱さとか柔軟さ、技術やノウハウは、単に地球のためだけやなくて、いざ宇宙へ飛び出したときにもめっちゃ役に立つはずや。

もし人類社会が本気で星々のあいだを駆け巡るようになったら、未知の環境や状況に対応せなあかん。そんなとき、いま地球で積み上げた「耐える力」や「しなやかな仕組みづくり」っちゅう経験が、そのまま応用できるわけや。地球はひょっとしたら、この超巨大社会の「トレーニングジム」みたいな役割も担ってるんかもしれへんね。

だいちゃん、今つくってるものや仕組みが、未来に宇宙で花開くかもしれんと思うと、なんやめっちゃワクワクしてくるわ！
「加護チャンネルはほかさんといてな🥺」

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